核心提示：特朗普当选美国总统并非是美国的灾难，美国民众心里不喜欢希拉里。特朗普与希拉里，一场“真小人”与“伪君子”的讨论。
凤凰卫视2016年11月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》，这个世界变了，人心乱了，所以就把我们的航标灯给请来，王蒙老师您还是有经历的人，您得给指点一下当今世界什么情况？
王蒙：不知道，因为你怎么解释都可以解释的通，比如说特朗普当选，说证明世界变了，还有人说这个其实就是没什么大变化，因为他俩人得的票差不多，具体票数。
窦文涛：希拉里还稍高一些。
王蒙：还高一点，所以哪有那么大意义，折腾什么，至于不至于聊这个，有什么可聊的，它要换一个记票的方法或者是产生的方法，不照样还是希拉里赢。
窦文涛：你看。
王蒙：也说的对，还有说就是俩人后来变成两个个人之间的挑选了，因为不可能，我也不知道，我又没在美国，我闹不清。
窦文涛：但是王老师你看就看得出来，他历史上被整过的知识分子，他比较能接受这种变化，我现在觉得很多知识分子自尊心受不了，你包括我们那个上这节目饶毅教授就要来，朋友圈里发说谁，本人的朋友谁要支持特朗普，拉黑绝交，甚至咱们查建英这几页从美国发回来的，就是说代表美国的精英阶层，就是说寄予国内观众，就是说你们千万不要被选举结果给忽悠了，你比如说甚至于建英都聊到什么了，就说现在大家都开始反水，就讲说你瞧人特朗普，光那孩子长的就漂亮，说这就基因好，都这么聊，就说你看那女儿，那儿子，对此查老师讲说误区之四是特朗普的孩子个个优秀，所以他是个好政治家，真相是这主要不是特朗普的功劳，是因为特朗普的三个妻子不是模特就是演员，至于优秀克林顿夫妇的女儿切尔西也同样不差，都聊到这。
王蒙：是是。
窦文涛：这是查建英的朋友圈。
曹星原：你看在美国大选，老婆孩子都出来站台，咱们中国没有这个规矩，老婆孩子藏的深深的，都不知在哪，都没见过。
王蒙：人和人的平等只能在有限的范围之内
窦文涛：您这个代表女性发声了，可是这次这事为什么我觉得所有的民调，包括美国所有的媒体它的崩溃就在于说，我们过去所相信的一切，甚至于这次我还看到一篇文章，就说过去每一次民调的统计学的方式，看来并不能反映底层民众的真相，他们开始对自己一辈子相信的东西产生了深深的怀疑。
王蒙：这个我倒有这么一个设想，我不知道你们更了解这个外部世界的，因为它任何一个地方都有主导的媒体，主流的舆论，你看拥护希拉里的他到处发言，这么讲，而且觉得自个很有道理，有一些拥护特朗普的一比人家，学历也没人家高，头衔也没有人们好，公众影响也小，他就是喜欢特朗普，他就不说了，所以民调说他们故意的绝对不可能，它很客观，而且它有一套科学的方法，不同的年龄不同的性别。
窦文涛：取样。
王蒙：不同的，它取样，各占百分之多少，所以权重是多少，人家有一套数学的方法，可是那个凡是他不想说的实际都是支持特朗普的，就刚才您说的那个，说哪个哥们儿说非常的愤怒，声明谁要是支持特朗普就绝交，可是相反很少有一个知识分子出来敢说，说谁支持希拉里，我就跟谁绝交。
窦文涛：对啊。
王蒙：他不敢吧？
曹星原：是。
王蒙：因为至少希拉里她的表面一切合乎文明人的。
窦文涛：体面。
王蒙：体面、礼貌。
曹星原：这件事情我觉得最有意思在这，希拉里她代表了一种大家公认的一个文明程度的标杆，哪怕是违心的，我也得承认，比如尊重妇女、允许堕胎之类的，但是在美国的民众就是那种真正的主流主要的基层白人，他们还是不认可这个，我就听白人曾经说过，如果说强调政治正确，那我们既要过圣诞节，还要过犹太人的节日，还要过中国的春节，还要过伊斯兰的斋日，这一年到头都过节去了，你不可能政治正确，你只能要选一个文化的主要的主流。
窦文涛：是，就是说现在是不是说明这么一件事，有文化有知识的人他们相信的一切是一种乌托邦，比方说这个政治正确，好比说男女平等，这个理儿有没有错？
王蒙：对。
窦文涛：好像没错吧，可是全球那么大，很多个民族，很多个种族，他们现在还是老婆围着锅台转的，对他们来讲这是天经地义的。
曹星原：在美国老婆也围着锅台转。
窦文涛：对，还有一个就是说你看很多政治正确，比如说这次也有，我有一个美国哥们就说了，说好像同性恋婚姻在美国好像很多都合法了，他说实际上你不知道，很多传统家庭中西部家庭，包括华人的家庭我都碰见过，他完全不接受，他说我们不是反对同性恋，同性恋我们能接受，可是你要说全国最高法院
裁决同性恋可以结婚，孩子有两个爸爸，我们怎么教育孩子，说我们孩子都改同性恋了，那么你说这个就是说实际上他们的话，你要上了台面在美国都是政治不正确的，可是用选票他是不是表现了他心里的不满意，这事您觉得怎么看？
王蒙：我想这可能，而且你要从整个来说，从人类的心理来说，它其实是有波动的，不可能即使大家都深信不疑的东西，它也有时候会有觉得不能变了？就不能有别的说法？你就没见过另外的事例，因为最近我在网上都看过，其实这个话我在小范围内我也说过，就是人和人的平等只能够是在有限的范围之内，比如说公民权，或者是类似的这些东西，还有很多东西是不平等的，怎么可能平等。
窦文涛：对。
王蒙：比如说姚明跟我平等吗？我那一站，我得这么看人家，他一摁，就把我摁地里头去了。
窦文涛：人生而不平等。
王蒙：生而不平等，智力也不平等，您以为所有的人都是一个智力，怎么可能。
窦文涛：运气更不平等。
王蒙：运气更不平等。
美国选民不喜欢希拉里
窦文涛：但是特朗普最后往回找补，我昨天看他一次采访，他说要驱逐非法移民，昨天这个采访特朗普就说，他说我说的是驱逐那些个有犯罪记录的非法移民，你看他多会聊天，具有犯罪记录的，他说他们大概得有一百万，或者有三百万，把他们驱逐了之后，剩下的那些好的非法移民，咱们再说，你看这是现在特朗普。
王蒙：这里有这么一个说法，我这很靠不住的说法，说硅谷的那些华人的高层技术人员，他们暗地里都支持特朗普，因为他们就您这个看法，他们是高层的技术人员，他们的技术也都非常好，所以代表中国最讲规矩的那部分，不是胡来的那部分。
窦文涛：对对对。
王蒙：所以他们觉得他们也同样有特朗普的这种感觉，就是某些比较有犯罪记录的，或者做的很过分的那些人，实际上影响着整个美国这些新移民的形象，所以说特朗普抓一抓，他们这都是什么软件大王，所谓什么大咖什么玩意儿，都是那一批人，所以他觉得适当的压一压是可以的。
曹星原：现在就是要看特朗普上台以后他怎么做，你如果把美国所有总统放在一起，特朗普我看从好的一面来比较，他可能和富兰克林比较接近，是个企业家，出身贫困，然后靠自己慢慢慢慢形成了一种新的理念，他没有富兰克林有学问，有远见，有自律心，但是他有实干精神，他的实干精神实际上是很多精英阶层就像您说的硅谷，尤其是华人有技术，有身份的人特别支持他的主要的原因，而希拉里前面我们也谈过，希拉里最大的问题就她有很多理想，有很多政治上的说词，但是究竟你怎么去帮助这些弱势人，她拿不出施政方案来，我怎么帮，我们给他福利，你不能光靠印钞票去福利，叫救急不救穷，这个穷你越救他越穷，你永远救不完，所以大家真正的就是实干的老百姓害怕希拉里，我听到很多主要是怕这个。
窦文涛：而且还有一个这个范儿正不正，我现在发现怎么我碰见的几乎每一个人，哪怕是支持希拉里的人他们都会有一个附注，说我不喜欢希拉里，但是我会投她的票，为什么没有人喜欢希拉里，按说她够体面，嘴永远咧到耳根子，对吧。
曹星原：我作为女性从旁边的观察，我亲自见过希拉里几秒钟，没有直觉，但从她开始竞选以后我看她，她前面竞选和后面竞选的两段差别很大，开始前面竞选我还跟别人议论过，她发言完了之后，她亲完小孩之后，脸马上会做出一种很嫌恶的表情。
窦文涛：是吗？
曹星原：是，前面一段。但是到了后期的时候全改了，有团队调教她，那个笑容永远在，你把前面竞选的表情再找来，发言完了之后经常会厌恶，厌倦，很邪恶的神情，不在乎的神情。这是第一。第二，她有一个继承观念，就是我先拿出一套观念来，观念合适不合适，是不是这么回事，她根本不去管它，她就一再的重复这个观念，听久了让人厌恶。
王蒙：我1998年在康州，算医学院，trade college（音）。我在那，我听过希拉里的讲演，我就知道了美国的大人物和中国并没有特别大的差别，前40分钟那个礼堂里人都已经坐的满满的，而且都是这么挤着，人和人都是靠着的，它比如说，说一点钟他到，他实际上是1点40到。
窦文涛：大人物要迟到。
王蒙：因为人物太大了，你必须要迟到。否则你就没有。
窦文涛：没身份。
王蒙：没身份了，她讲话能力极强，但是我的特点是，她是不说普通的人话的。
窦文涛：咱说不说人话。
王蒙：她说出来，您如果记录下来，不用改，连标点符号都预备好了，是一篇文章。
窦文涛：那真出口成章。
王蒙：出口成章。
窦文涛：但它不是出口成话。
王蒙：出口不成话，就像念稿一样，但人家没稿，人家说的是又有逻辑，口齿也清楚，但是如果强，我没有资格评论人家，我英语也不行，但是强令我我有什么不好的印象，没有。就是有点，她不像个，不自然。
窦文涛：这王老师讲的。
王蒙：你们就是贵台，凤凰，他介绍说谁主白宫的时候，他讲了这么一段，非常精彩。说是克林顿总统他刚到白宫，到各处活动的时候，希拉里有时候还跟着去造势，结果他就发现，有很多人烦她。她上了车了，还有人过来淬口，还有人甚至骂一句低级的话。希拉里自己说，我身上有一些东西，他们不喜欢，我今后要注意，不要跟着总统出来活动了。
窦文涛：她有这个自知。
王蒙：另外就是，我爱人，因为她跟我一块听的希拉里的讲话，她说了这么一句，说听完这讲话就知道克林顿为什么还要老找点。
特朗普与希拉里：真小人与伪君子的讨论
窦文涛：莱温斯基，缺什么补什么。锵锵三人行，广告之后见。所以你看两位老师都是文人雅士，所以我现在觉得，有必要探讨一个问题，就是伪君子和真小人的问题。
王蒙：是。
窦文涛：因为今天他们就讲什么屌丝文化，或者说很多网友，包括我自己，我慢慢的，我开始觉得希拉里这个范儿特正，越看越烦，就是说她永远的是那么一个样子，讲这一些无比正确，毫无用处的话，但是你看这个特朗普，大家觉得他好像有瑕疵，他有脾气，他有歧视，他特像那个桌子底下的人，就是像我们私人生活里的人。什么什么甚至。好，似乎今天的很多网友，甚至于说很多基础群众，他们怎么反而听见这样的人他觉得，是，他是言律比较粗鲁，可是呢他够真。
王蒙：真。
窦文涛：这就是咱们原来说的，是要真小人还是要伪君子。
王蒙：他起码，他有他自己的风格。
窦文涛：有个性。
王蒙：不是，您也是美术方面的专家，比如说从文艺这一方面来说。我们绝对会喜欢听他讲话，听起来有乐，甚至于我也想过，要是从我的这个价值观念来说，我不可能接受特朗普的这一套，就相对跟希拉里比较，但是呢我真是盼着特朗普能选上，很多次我说过，我说他有戏看。
窦文涛：有戏看，没错。
王蒙：你要是选上希拉里，没什么戏看，就从这个欣赏审美的角度，这叫什么呀，就你把它看做一个表演，看做一次performing的话，你愿意让他。
窦文涛：这个角更有戏。
王蒙：你底下看，底下他还有乐，他一下子就变得越来越文明了，越来越gentlemen了，这也是一出戏啊。
曹星原：你像希拉里，我再大一点说，希拉里他们这一批人，实际上已经养成了一种说人话不办人事的官僚阶层，而特朗普他直接就说，我办的事你都看得见，是不是人你来评价，我就是这么回事，大家看到的确实，你说的是一个真的问题。那希拉里整个的形象是包装起来的，你永远感觉她是假，所以大家说她是个骗子。
窦文涛：是。
曹星原：而且他们把这个，整个政治，从克林顿到奥巴马还有希拉里，如果希拉里上来，美国人民，就是很多人，包括精英都感觉到蛮可怕的，连着三届希拉里都在里面，到了她当总统的时候，你想这个政治体系她已经玩的非常熟悉了，她能够做什么名堂？咱们王部长对这个背后的，幕后的事情可能还是明白，就官场上怎么玩，她已经玩的太熟了，很多人，就包括华盛顿还是很多人怕她的。怕她玩得太过了。
美国民众支持川普是求变
窦文涛：你看，我看到一个电视采访就问一个街头群众，在美国，你为什么选特朗普？他说我并不是喜欢特朗普，他说我这十年，都是布什和克林顿，他说我不想再要一个克林顿。就是说你看这美国，其实我觉得是不是美国一些，中下层群众他有一股闷气，就是说你看老布什，小布什，克林顿。
王蒙：又一个克林顿。
窦文涛：就说这个世界就沉闷，就不堪。而且你们所承诺的那些漂亮话，并没有体现我身上，我没觉得有什么好，那还不如来一特朗普呢。
王蒙：是。
曹星原：也许我投这一票，也许我的生活就改变了，而投希拉里呢，我知道我生活不会改变。
窦文涛：所以您对这个政治正确这事怎么看？
王蒙：我呀，我不知道我是不是胡思乱想，其实这些问题咱们中国人应该很容易理解，因为我就是在咱们国内，我也碰到这些情况，一个，也是很好很雅的这么一个单位，但我不能说具体的，曾经有一个领导，这个领导的特点就是，信口开河，他说的很多话都不能实现，但是大方向他也注意，也注意政治正确，他绝不会做违反四项基本原则的，违反改革开放，不让发展不让小康，他绝不会说那种话。
窦文涛：大错不犯。
王蒙：但是平常他突然就是，特别语出惊人，大家都爱听他的话，但是也都知道他的话不一定实现得了，这就有点听脱口秀的感觉。
曹星原：我猜得出您说的是谁这一位我续下来，对你就点头。他到美国演讲是大受欢迎，也是因为这个原因，是不是他。
王蒙：不是不是。我是说。都是当过领导的。
窦文涛：当中央情报局。
王蒙：都是当过领导的，都是真正当领导的。后来又换了一个领导，这位领导人很谦虚谨慎，服务意识非常的强，说出话来就跟人民日报上的一样，大家就觉得听他的话，他也，没人反对他的话，你想在人民日报上说的话你反对他干吗，他说的都是有道理的嘛，可是又听的他发困。
窦文涛：没错，人心怕闷。
王蒙：一说人心怕闷，我更有这种看法，你看那个，就一个是俄国，苏联，一个苏联一个中国，有些高层的知识分子他最后他选择参加这个革命，参加最危险的这革命。为什么？他感觉到这个，就所谓的旧社会，沙俄时代，中国这旧时代，你要往长里说就几千年，太正确了，是不是。
窦文涛：就鲁迅说的那个，就窒息的，喘不过气来，都板结了，这个社会。
王蒙：板结了，你看日本的那个宫本百合子，是宫本显治的夫人，她原来叫中条百合子。
窦文涛：这您都门清。
王蒙：她写的叫《伸子》在，译文在世界文学上登过，伸就是伸展的伸，伸子，也是写一个，就中上层的一个女性，她丈夫对她也很好，孩子对她很好，但她闷的最后她选择非，非参加共和党不可，不用铁与血的方法来改造社会，她觉得也干不成。但是我这意思没有要说是特朗普也能参加革命，没那意思。
特朗普执政并非是国家的灾难
窦文涛：对，但您这意思让我想起王老有本书的名字，这铁与血啊，还有个闷与狂。你看，狂人，这个世界，不光是特朗普，你出现一个现象，就是说菲律宾那个杜特尔特。
王蒙：哎呦。多逗，那人。
窦文涛：是吧。
王蒙：他有戏啊，你跟这人，你要喝酒，我愿意跟杜特尔特一块儿喝，我绝对不愿意跟那个。
窦文涛：希拉里？
王蒙：不是，那个什么三世。
窦文涛：阿基诺。
王蒙：阿基诺三世，同样，尽管希拉里是吧，也有很高雅的那一面，但是要喝酒，那也宁愿找特朗普。
窦文涛：特朗普。
王蒙：你不知道，你要喝两杯酒，你不知道他说什么了。
曹星原：你可能注意到特朗普跟另外一个拳击经纪人。
窦文涛：对。职业摔跤的。
曹星原：职业摔跤的，咱们俩一人挑一个代理，我的代理输了，你把我的头剃光，他开头说，咱俩都是玩钱的，你也是玩现金的，我也是玩现金的，这没有意思了，咱们来玩个新鲜的，咱们俩找两个摔跤的，你的输了呢，我把你的头剃光，我输了呢你把我头剃光，最后对方输了。他自己带来的人，把人家按住，当场在，当场啊。
窦文涛：对，是。
曹星原：那种，是有戏，好玩。
窦文涛：您说就说领导人，其实我觉得美国民主是挺伟大的，它真能把这么一个人弄成总统。但是假设说有这么一个小子混世魔王出来，是吧，反正说错了，大嘴巴，第二天就道歉，对不起，我说错了，对吧，然后想干什么有干什么，这么一个人你说他是不是也很可爱。
王蒙：不是，从个人来说，有他可爱的一面。
窦文涛：但对国家就是灾难吗？
王蒙：那也很难说，因为那个话也有道理，最后网上传那高晓松论这个，他就说，他实际上起不了那么大的作用。
窦文涛：是。
王蒙：因为他这官僚体制，特别是公务员体制，美国那个公务员的说法，我不知道我理解的对不对，他和我们这儿理解的还不完全一样，他说的那些公务员恰恰是那些职业官僚，而他那些高级领导不叫公务员，它叫politician，叫政治家，叫政客，政治家。他说这个政客他是不断的变动的，公务员他相当稳定。
曹星原：对，这也像咱们以前叫铁打的衙门流水的官。
王蒙：对。
曹星原：衙门里面的公务员，流水的官，公务员是衙门里面办事的办事员。
王蒙：对呀。
曹星原：他不会乱走的，你得靠他，所以这种流动性，而且他的这种决策性非常小。
窦文涛：还有参议院，众议院，虽然说现在好像全是共和党的了，但是说众议院的那个共和党的议长不支持特朗普，就特朗普要想推行自己的政策，他得把他同党的这个议长先搞定，所以他是一个互相制衡的。
王蒙：互相制衡。
曹星原：所以这美国因为。
王蒙：杜特尔特现在不也是，他很棒，但是他说了好多他也实行不了，连警察买枪，现在人警察说，我还得买。
曹星原：美国的总统，就是开一个玩笑说，你哪怕放一只猫在那儿，都可以。只要旁边人，他就是一个，基本上是一个形象。
窦文涛：特朗普那发型也真是像一只猫。
曹星原：像一只猫。
窦文涛：放只猫。但是你说他有可能，现在有些人害怕他这个，说希特勒，说将来你们选出了希特勒，有这个危险吗？
曹星原：美国的制度可能。
